Le 11/11/2017 à 09h09 Env. 10 message Val De Marne Bonjour à vous, Je suis nouveau sur le forum et ceci est mon premier post, probablement le premier d'une série puisque nous nous lançons dans la rénovation d'une maison avec création d'une extension. J'avais déjà trouvé sur ce forum des informations pertinentes et il me semble que c'est le bon endroit pour poser ma question. Nous sommes à deux doigts de signer le compromis de vente avec le vendeur mais nous devons nous mettre d'accord sur la mise en conformité de l'assainissement. Notre accord déduire du prix de vente de notre offre d'achat initiale le devis commandité par le vendeur . Celui ci nous a envoyé un premier devis qui nous semble un peu "léger" dans son sérieux et ne nous semble pas apporter la garantie de répondre aux recommandations de la pref pour être dans les clous. Par ailleurs, l'entreprise à envoyer le prix de la pose des clapets anti reflux dans un mail séparé 550€... Qu'en pensez vous ? Devons nous demander un second devis ? Merci d'avance pour vos lumières. Voici une capture des recommandations des services de la préfecture Et la capture du premier devis 0 Messages Env. 10 Dept Val De Marne Ancienneté + de 4 ans Par message Le 11/11/2017 à 10h14 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours 77 Bonjour, Il faudrait savoir où se situe la maison par rapport au trottoir, si elle est en retrait il faut faire des tranchées pour enterrer les canalisations. Maître d'oeuvre - CSPS 0 Membre super utile Messages Env. 20000 De St Pierre Les Nemours 77 Ancienneté + de 17 ans Cspi Auteur du sujet Le 11/11/2017 à 10h25 Env. 10 message Val De Marne Merci pour votre réponse, la maison est de type maison de ville, elle se situe donc à l'alignement de la limite de propriété. Pour l'instant, les EU de l'étage sont raccordées à la descente d'EP côté jardin, cette canalisation est ensuite enterrées et rejoint les EU du RDC avant d'aller au réseau unitaire collectif. La maison date de la fin du XIXeme. Cordialement. 0 Messages Env. 10 Dept Val De Marne Ancienneté + de 4 ans Le 13/11/2017 à 22h57 Membre utile Env. 1000 message Vendee Bonsoir, Une chose m'interpelle, pourquoi cest la préfecture qui vous demande la mise en conformité ? Deuxieme chose, la préfecture vous demande la séparation des eaux usées et des eaux pluviales et dans votre dernier mail vous parlez de réseau unitaire. Bien vous faire confirmer ce point. Pour les travaux et le devis, du 50 en assainissement c'est trop petit sauf si c'est juste un évier ou dans ce genre la. Les prix sont corrects, je n'ai pas compris la derniere ligne de votre devis,ce n'est pas compris dans la conduite de 100 ? 0 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans Le 14/11/2017 à 00h10 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours 77 C'est la préfecture parce que c'est le département DSEA qui gère l'assainissement dans le 94. A Paris et dans le 94, le réseau d'assainissement est unitaire mais il est demandé de faire du séparatif dans le domaine privé pour éventuellement créer un réseau EP en domaine publique. C'est vrai qu'un diamètre 50, c'est petit. Maître d'oeuvre - CSPS 0 Membre super utile Messages Env. 20000 De St Pierre Les Nemours 77 Ancienneté + de 17 ans Cspi Auteur du sujet Le 14/11/2017 à 14h17 Env. 10 message Val De Marne Bonjour et merci pour vos réponses, concernant les réseaux, Jpaul a répondu, dans le 94 la compétence pour les réseaux a été transférée des communes à la préfecture récemment. Notre rue est en unitaire mais obligation de sortir en séparatif au moment d'une transaction immobilière. En anticipation de futurs travaux pour passer en séparatif généralisé. Pour le reste merci pour vos conseils sur le diamètre, cela m'aide. Pour la dernière ligne j'ai effectivement tiqué sur ce point également, et il me semble également que cela devrait être inclus et non en option. 0 Messages Env. 10 Dept Val De Marne Ancienneté + de 4 ans Le 14/11/2017 à 18h20 Membre utile Env. 1000 message Vendee Il faut vous faire préciser les prestations sur le devis. Parce que si je comprend bien le devis que l'entreprise vous propose, c'est de poser des réseaux au sol sans les enterrer. 0 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans Le 15/11/2017 à 11h37 Env. 100 message Finistere Bonjour, Pour les EU c'est Ø50 ? Il s'agit d'un refoulement ? Les prix unitaires sont beaucoup trop cher. 850EUR le regard 50x50 c'est le prix d'un regard béton Ø1000 fourni posé tampon fonte Ø600 compris. Ca devrait plutot tourner autour des 250EUR Ce devis n'est pas sérieux, ou l'artisan a deja trop de boulot et à mis des prix forts. Il n'y a que 3ml de Ø50 et 10ml de PVC Ø100 .... 0 Messages Env. 100 Dept Finistere Ancienneté + de 4 ans Le 15/11/2017 à 18h29 Membre utile Env. 1000 message Vendee Les prix des regards ne sont pas déconnant, nous ne connaissons pas leur profondeur mais si cela comprend l'amené du matériel, la signalisation sur la route, le terrassement, la fourniture et pose du regard + tampon, le remblaiement en pierre et la reprise du revêtement ce sont les prix. A 250 euros tu n'as même pas le prix de la fourniture... Pourquoi poser des regards 50x50 j'imagine en béton, c'est la norme chez vous ? Généralement on pose des tabourets en pvc ou polypropylène avec rehausse de tuyau de meme matériaux. 0 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans Cspi Auteur du sujet Le 15/11/2017 à 18h40 Env. 10 message Val De Marne C'est une maison de ville, devant le sol est en pavés, j'imagine que cela a une incidence sur le prix. D'ailleurs, est il obligatoire d'avoir une entreprise agréée TP pour ce type de travaux ? Y a t il des certifications a privilégier ? Pour la taille des regards je ne peux malheureusement pas vous répondre, je n'étais pas présent lorsque ce devis a été réalisé. Ce devis et le second que nous attendons vont nous servir de base de négociation pour le prix final de la maison. prix de l'offre moins estimation du coup de la mise en conformité. C'est pourquoi j'essaie de m'assurer que le devis soit le plus conforme possible aux requêtes de la préfecture et qu'il n'est pas largement sous évalué. Que je n'accepte pas un accord a 4000EUR et qu'ensuite il nous en coûte le double pour faire réaliser. Merci pour vos réponses 0 Messages Env. 10 Dept Val De Marne Ancienneté + de 4 ans Le 15/11/2017 à 19h24 Env. 100 message Finistere Citation A 250 euros tu n'as même pas le prix de la fourniture... Pour 2 tabouret à 2m de profondeur et 13ml de tuyaux Trou pour tabouret de 1,5x1,5x2m 1 tabouret 20€ 1ml de PVC Ø160 de chaque coté = = 2 manchons de coulissant = 4,90 x2 = 9,80€ 1 cheminée 2ml de haut en PVC 315 = 14€x2 = 28€ 1 tampon de troittoire fonte avec entourage beton = 45€ de matériaux de remblaiement gravillon + GNT = 20€ =90€ d'enrobés = 25€ = 56€ reduction 160/100 = 2x 5,6 = 11,2€ → Sous total fourniture regard 259€ hors main d'oeuvre Dans son devis il y a en a 2 donc 500€ de fourniture de 2 regards de 2ml. 13ml de PVC D100 à 2,8€/ml = Manchon PVC D100 x2 = 2x1,24 = 2,48€ Piquage pour pluviale 15,16€ x1 gravillon 0,25m3 par metre = x 20€ = 65€ GNT sur 1m de haut = 13x1x1x20€= 260€ réfections 1m de large = 13x1x25€ = 325€ Déblais 20m3 x 6€ =120 Total fourniture 1337€ Main d'oeuvre x2 1,5jour de 8h à 25€ de l'heure = 200€x2 = 400€ Location d'une mini pelle 120€/j x 1,25 = 150€ percement de mur 80€ Total travaux 1967€ +10% de frais d'entreprise +10% de marge = 2360€ Je trouve le devis cher 0 Messages Env. 100 Dept Finistere Ancienneté + de 4 ans Le 15/11/2017 à 21h12 Membre utile Env. 1000 message Vendee Je veux pas etre mauvaise langue mais tu sous évalue quasiment la totalité des tarifs. À part la pierre 20 euros le m3 cest bien vendu. De la came normé nf cest pas ces tarifs là. 25 euros de main d'oeuvre à l'heure elle bouffe du fric la boite. 56 euros l'enrobé j'ai presque envie de pleurer, ça paie même pas l'aller retour à la centrale denrobé 1 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans Le 15/11/2017 à 21h46 Env. 40 message Ille Et Vilaine Bonsoir Sumba, Nous ne vivons pas sur la même planète je pense, Tu donnes des prix Hors taxes et sous évalués pour la plupart du PVC 315 a 14EURht le ml, je veux l'adresse! Tampon fonte avec entourage béton, c'est pas étanche en EU, bonjour les odeurs et merci les eaux parasitaires dans les réseaux Tu ne maitrise vraiment pas les prix en région parisienne temps de déplacement,..., prix des matériaux pas ou peu de carrières et décharge donc prix élevés Je ne donne pas long feu de ton entreprise 25EUR la MO, c'est quasi le prix de reviens d'un salarié tu peux compter de ton CA pour l'assurance décennale 120EUR la location de minipelle, c'est une 1t5 avec un prix hors taxes sans transport, ni assurance Une entreprise ne peux pas vivre avec 10% de marge brute En bref, reste chez toi et fais un chèque a chaque inconnu qui passe, ça reviendra au même! 1 Messages Env. 40 Dept Ille Et Vilaine Ancienneté + de 4 ans Le 16/11/2017 à 08h40 Env. 100 message Finistere Citation Tu donnes des prix Hors taxes et sous évalués pour la plupart du PVC 315 a 14EURht le ml, je veux l'adresse! Ce sont les tarifs avec lesquels j’achète régulièrement chez fransbonhomme ou PUM plastique. Il s'agit de prix pro pas de prix particuliers évidemment. Citation De la came normé nf cest pas ces tarifs là. PVC CR8 pour le 160 et 315 et CR4 pour le PVC100. Citation 56 euros l'enrobé j'ai presque envie de pleurer, ça paie même pas l'aller retour à la centrale denrobé il est évident que tu ne vas pas à la centrale a enrobés que pour 2m² !!! Les entreprises qui font les branchements EU, elec, ou autre groupent leurs interventions de réfections. Il font une dizaine ou plus dans la journée dans le secteur. Citation Tampon fonte avec entourage béton, c'est pas étanche en EU, bonjour les odeurs et merci les eaux parasitaires dans les réseaux La grande majorité des tampons de branchements EU sont comme ca. Avec quoi d'autre veux tu faire d'autre ?? Ils sont équipé d'une gorge contre les odeurs d'où leur appelation "tampon hydraulique". Et pire tu mets un bouchon femelle a poignée sur la cheminée... Les Eaux parasites ? Je crois que tu connais mal ce que tu écris... jette un œil sur la doc technique, tu verras que le tampon n'est pas en contact avec le tuyau, donc je ne vois pas d'où viennent les eaux parasites.. tu peux compter de ton CA pour l'assurance décennale Pour un regard de branchement? Et ton cuisiniste il te fais aussi une garantie décennale ? Faut pas mélanger tous les corps d'état. Citation 120EUR la location de minipelle, c'est une 1t5 avec un prix hors taxes sans transport, ni assurance Pour un particulier oui. Mais pour un pro c'est un pelle de pour ce montant. Et de toute facon une entreprise qui est spécialisée dans ce type de travaux possède sa propre pelle et la déplace derrière sont camion. 20€ de location interne c'est meme cher pour un Citation Je ne donne pas long feu de ton entreprise Pourtant elle est toujours là et gagne de l'argent chaque année Citation Une entreprise ne peux pas vivre avec 10% de marge brute Ah bon ?? va voir sur quelle entreprise fait plus de 10% de marge. La moyenne dans le btp est entre 2 et 4%. Citation En bref, reste chez toi et fais un chèque a chaque inconnu qui passe, ça reviendra au même! En bref reste chez toi et ne viens pas faire la leçon sur des choses que tu ne maitrise pas. 0 Messages Env. 100 Dept Finistere Ancienneté + de 4 ans Le 16/11/2017 à 18h08 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours 77 Pour info, une minipelle, la location , chez Loxam,pour un jour est d'environ 500,00EUR + le transport soit plus de 600,00 EUR . Maître d'oeuvre - CSPS 0 Membre super utile Messages Env. 20000 De St Pierre Les Nemours 77 Ancienneté + de 17 ans Le 16/11/2017 à 18h32 Membre utile Env. 1000 message Vendee Je ne connais pas de boite qui revende leur fourniture le prix qu'elles l'ont acheté, ou en tout cas ça ne se pratique pas comme ça dans ma région. Pour sous traité l'enrobé je veux bien mais déjà ton sous traitant te fait payer un forfait et ce n'est pas 60 euros. Et effectivement il y a une décennale pour les entreprises TP. 0 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans Le 16/11/2017 à 19h26 Env. 100 message Finistere Citation Pour sous traité l'enrobé je veux bien mais déjà ton sous traitant te fait payer un forfait et ce n'est pas 60 euros. Le sous-traitant fait un devis au m². En organisant 100m² à faire dans une journée à 25€ du m² ca lui fait 2500€. Des fois les branchements font 2m², des fois il font 10m², des fois 15m². C'est comme ça que ça se fait avec des grands groupes de routiers. Citation Et effectivement il y a une décennale pour les entreprises TP. Non. il n'y en pas ! Quand une route s'use au bout de 10ans les routiers la refont gratuitement ? Quand un réseau d'assainissement fuit à cause de l'H2S censé être traité par l'exploitant l'entreprise dois refaire la rue gratuitement ? Quand les passages piétons s'effacent à cause de la circulation l'entreprise de signalisation sous le refaire gratuitement? Les ouvrages fait dans les travaux publics à l’exception des ouvrages d'arts vivent et sont modifiés en permanence. Attention à ne pas généraliser la garantie décennale. Elle ne s'applique que dans cas précis de construction. 0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans. Messages Env. 100 Dept Finistere Ancienneté + de 4 ans Le 16/11/2017 à 19h29 Env. 100 message Finistere Citation Pour info, une minipelle, la location , chez Loxam,pour un jour est d'environ 500,00EUR + le transport soit plus de 600,00 EUR . oula pas du tout. regardez les tarifs publics Pour une entreprise que travail régulièrement avec eux vous pouvez enlever 40% je parle en connaissance de cause 0 Messages Env. 100 Dept Finistere Ancienneté + de 4 ans Le 16/11/2017 à 21h13 Membre utile Env. 1000 message Vendee Merci je sais encore ce que l'on met dans les pieces de marché public et la garantie décennale est demandé. La garantie couvre les malfaçons de l'entrepreneur pas l'usure ou les problématiques qui lui sont étrangères. Donc si un réseau est mal posé quon s'en rend compte 8 ans après oui l'entrepreneur est mis en cause. Si tu n'as pas de garantie décennale inquiète toi vite... 0 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans Le 16/11/2017 à 21h14 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours 77 Concernant les prix de location, ce sont les tarifs sur 20 jours !!!! Pour une journée c'est beaucoup plus cher et il faut ajouter l'assurance, le transport etc... Maître d'oeuvre - CSPS 0 Membre super utile Messages Env. 20000 De St Pierre Les Nemours 77 Ancienneté + de 17 ans Le 16/11/2017 à 21h19 Membre utile Env. 1000 message Vendee Je n avais pas vu ta réponse pour les enrobés. Et ils ne te font quel prix au m2 ? Généralement on parle de prix à la tonne ou au forfait s petites interventions comme celles ci 0 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans Le 16/11/2017 à 21h42 Env. 100 message Finistere jpaul a écritConcernant les prix de location, ce sont les tarifs sur 20 jours !!!! Pour une journée c'est beaucoup plus cher et il faut ajouter l'assurance, le transport etc... Non ce nest pas BEAUCOUP plus cher. Un peu plus mais pas tant que ca Dean85. Oui tu peux raisonner à la tonne ou au mètre carré. Sur un trottoir on met ebviron 120kg/m2. Donc on peux faire facilement la convertion. Pour qui est de la garantie. À la fin des travaux sur les réseaux il y a un passage camera et des essais d étanchéité. A la suite de ça. Si le réseau fuit dans 8ans l'entreprise n'est pas mis en cause puisqu'elle a livré un réseau étanche essais à l'appui. 0 Messages Env. 100 Dept Finistere Ancienneté + de 4 ans Le 16/11/2017 à 21h53 Membre utile Env. 1000 message Vendee Sur trottoir c'est plutôt du 100 kg, 120kg cest pour chaussée normale. L'étanchéité peut être bonne à la réception, mais si les joints rompent en moins 10 ans cest qu'il y a malfaçons mauvaise pose ou produit non conformes donc la garantie de l entrepreneur sera mise en cause. Mais ça ne comprend pas que l étanchéité mais on va pas tout énumérer. 0 Membre utile Messages Env. 1000 Dept Vendee Ancienneté + de 5 ans En cache depuis le mercredi 24 aout 2022 à 22h30 C'est intéressant aussi ! Devis VRD Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement. 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